Сообщений в теме: 56

[pasha1979]

И тоже странно, многие упрекали Ирину, что у неё собаки не АПБТ, совсем другие, а когда она с этим согласилась, назвала именно своих собак ПП прайтерами, то стали говорить чем они отличаются от АПБТ, что тоже самое. Пока рано говорить. что будет с прайтерами и что это за собаки, надо, чтобы прошло время и я думаю Ирина тоже это понимает, ни одно поколение должно пройти.
Только она знает и понимает, кто есть прайтер, так как работала и видела настоящих боевых питбулей, это её мир и как правильно сказала Марина николаевна, её "королевство")))))
Многих настоящих АПБТ даже со шкуры стеком снимали, а наши с первых дней "дай" и всё отдают : игрушки, веревки, если висят, к собакам "нельзя" - не подходит. Но не факт, что все такие. И это лишь моё мнение.
Екатерина

[pasha1979]

"В общем мораль сей басни такова что "Прайтер"- это порода построеная на отсутсвии зооагессии? "

Смотря кто, что вкладывает в понятие "зооагрессия". Подраться любая собака может, все собаки дерутся и выясняют отрношения и иерархию. Как амстаффы, стаффы, вы 2 кобелей кане-корсо, мирно ласкающихся и играющих встречали, ну как исключение. Но лично мне всегда казалось, что АПБТ другие, темперамент,взрывные,слабое торможение нервной, иногда не могут остановиться. Особенно раньше, в 90-е годы, для меня пит - он такой. Сейчас уже наверное и питы другие становится
Екатерина

[pitharley]

Мне нравится, ваши ответы)
Но для меня новая порода это, комбинации инбридингов на вязки с другими породами, а как написано, что в основании усаствовали только питы и два стаффа(близкородственая порода по генотипу вышедшая из питов), то это просто помесные вязки. А значит, либо не договаривают какие еще породы участвовали в разведении.
вязка двух разных пород это метисы.
Те же американские Булли, питы, стаффы, английские бульдоги, американские бульдоги, французкие бульдоги, гремучая смесь, но все же новая порода.

[pasha1979]

pitharley (19 января 2016 - 15:01) писал:

Мне нравится, ваши ответы)
Но для меня новая порода это, комбинации инбридингов на вязки с другими породами, а как написано, что в основании усаствовали только питы и два стаффа(близкородственая порода по генотипу вышедшая из питов), то это просто помесные вязки. А значит, либо не договаривают какие еще породы участвовали в разведении.
вязка двух разных пород это метисы.
Те же американские Булли, питы, стаффы, английские бульдоги, американские бульдоги, французкие бульдоги, гремучая смесь, но все же новая порода.

Здравствуйте,спасибо)
Насколько я знаю,изучала происхождение АПБТ,АСТ там не примешаны другие породы. Была даже двойная регистрация, питы с амстаффами всегда ходили рядышком,просто в своё время питы так и остались по боям, а амстаффы по выставкам только стали, и то не сразу. Были нередки случаи,когда пит и амстафф когда-то выступали в одном ринге. В своё время Оксана_Норис рассказывала об этом, даже есть переписка в обсуждениях на эту тему(интересно объясняет и рассказывает). Да что там говорить у Паши по родословной и покупали как АСТ,а в родословной очень много было питов и аст, и характер был чисто питовский. Говорят именно поэтому раньше амстаффы были другие, отличаются от настоящих. Никто же не говорит или не считает, что это питостафф, кстати и на выставки ходили с ней и занимала места,потом её вязали с Эмиром,чемпионом России как собака телохранитель.
Вот из истории как раз всё понятно,как появился АСТ:

[pasha1979]

Буль-энд-терьеры положили начало развитию трех современных пород, терьеров типа буль: Бультерьера, Стаф-фордширского Бультерьера и Американского Стаффордширского Терьера.
Ранние буль-энд-терьеры были завезены в Америку (на восточное побережье) вместе с эмигрантами из Англии и Ирландии. В Америке некоторые собаки стали укрупняться и увеличиваться в росте в связи с перемещением в условия дикой природы. Другие буль-энд-терьеры остались в городах и использовались владельцами в тех же «спортивных» целях, что и в Англии и Ирландии. Псы боролись друг против друга возле баров Нью-Йорка, Чикаго и Бостона (и, конечно, во многих других городах). От этих собак произошла «очень американская поро-1 да» - Бостонский бульдог, ныне известный как Бостонский Терьер. Эти собаки раньше весили около 35-40 фунтов (15-18 кг) и, за исключением более короткой бульдожьей морды и хвоста в виде винта, были очень похожи на раннего амстаффа (ранее известного также под названиями питбуль, бульдог, американский бульдог, буль-энд-терьер, янки-терьер).
Более крупные буль-энд-терьеры были собаками фермеров и скотоводов. Эти собаки вместе с переселенцами были перевезены на западное побережье Америки, где стали использоваться как помощники в работе со скотом и как охранники хозяйских ферм. Это были настоящие «фермерские собаки», похожие на тех, которые описаны в книге «Old Yeller», а также снимались в старом фильме «The Yearling». Но буль-энд-терьеры оставались все еще и «собаками для наживы», которые убивали животных, когда те оказывались в безвыходном положении.
К концу XIX века в Америке стала вестись регистрация бойцовых собак, чтобы удержать линии ценных родословных и выработать единые правила для организаций, занимающихся собачьими боями в этой стране. The United Kennel Club (UKC) регистрировал собак как американских питбуль терьеров. Иногдаони записывались в Племенную книгу как американские (пит) були или американские бультерьеры. Но, в основном, они были известны как бульдоги или питбули.
Хотя эти собаки и использовались для боев (о которых многие только и помнят!), однако в действительности лишь немногие из них связаны с подобным прошлым. Большинство собак, попавших в Америку, по различным причинам перестали участвовать в боях, и у новых владельцев появились, наконец, возможности оценить истинные качества этих животных, самое главное из которых - безраздельная преданность хозяину. В связи с этим собаки стали использоваться в охоте, а также для того, чтобы пасти скот и защищать своих хозяев и их имущество. Есть сведения, что эти собаки участвовали в трудных переходах, защищая от диких зверей тех пионеров, которые занимались освоением новых земель. Поэтому гораздо чаще их называют не бойцовыми, а «фермерскими собаками».
В начале 1930-х группа энтузиастов подала прошение в Американский Кен-нел Клуб (АКС) о регистрации породы. Хотя ранее эти собаки уже были зарегистрированы в UKC, но их хозяева, тем не менее, не имели никакого интереса к собачьим боям - они хотели задекларировать представителей данной породы в качестве семейных и шоу-собак. Владельцы этих собак сформировали Национальный породный клуб (Staffordshire Terrier I Club of America) и написали стандарт породы. Довольно-таки нелегким был выбор названия породы, поскольку АКС не был склонен регистрировать этих собак под тем же самым названием, под которым они значились в UKC. Наконец, в 1936 году порода была принята и получила название Стаффордширский Терьер. Годом раньше английские буль-энд-терьеры были названы Стаффордширскими Бультерьерами и признаны Кеннел Клубом Англии. Стандарты английской и американской пород были схожи и даже включали в себя некоторые одинаковые фразы. Согласно некоторым источникам, авторы обоих стандартов поддерживали контакты друг с другом, так как их общей целью являлось признание их пород национальными клубами. В то время описанные представители этих пород были более схожи по размеру и строению, чем те собаки, которых мы видим сегодня.
В начале 1970-х годов, когда АКС признал Стаффордширского Бультерьера, название Стаффордширский Терьер было изменено на Американский Стаффордширский Терьер.
Еще в I960 году АКС разрешил UKC-регистрированным американским питбуль терьерам участвовать в выставках, проводимых АКС, и конкурировать в пределах одной породы - Американский Стаффордширский Терьер. Некоторые собаки в виде исключения были перерегистрированы и использовались в АКС, некоторые из них даже выигрывали на Национальных выставках STCA и BIS на всепородных выставках. Даже сегодня их присутствие все еще сильно просматривается в линиях некоторых заводчиков. Американский Стаффордширский Терьер имеет весьма специфическую проблему идентичности: одна и та же собака может быть зарегистрирована в UKC (который больше не является регистром бойцовых собак), в ассоциации американских заводчиков собак (ADBA) как Американский Питбуль Терьер, но, если его родители были зарегистрированы в АКС, то эта же собака может быть зарегистрирована в АКС как Американский Стаффордширский Терьер.
Некоторые из заводчиков и американских стаффордширских терьеров, и американских питбуль терьеров скажут вам, что их питомцы не являются собаками одной и той же породы и что «та, другая группа регистрации» разрушает породу. Однако единственные реальные различия между этими собаками - это! их название, место регистрации, выбор конкретного заводчика и его цели. Не было ни одной другой породы собак, добавленной к родословным для того, чтобы отдельно создать американских стаффордширских терьеров, однако все же есть один существенный момент: в отличие от питбуля, у амстаффа не должен быть «red nose» (красный нос). 

Текст: ДИАНА БРАНЦЕВИЧ

[pasha1979]

Конкретно данная статья с сайта ОБ АСТ и его происхождении.
где четко говорится,что не было ни одной другой породы собак,добавленной к родословным, чтобы отдельно создать американского стаффордширского терьера.

[pasha1979]

Самое главное, что я вообще хотела бы сказать, что как бы кто не относился к теме Прайтер, имеет место быть любое мнение. Действительно грань очень тонкая, да и не каждый с этим согласен. Но есть официальные документы и признание,это уже не просто так.

[pasha1979]

Поэтому уже скептически относиться к этому, моё мнение не стоит. Уже есть отдельные ринги под Прайтер, это уже не просто слова.
лично мне всё равно было бы и есть как владельцу АПБТ или прайтер у меня, я просто люблю своих собак и довольна ими, но если политика моего питомника такого, я там недавно, то я с этим соглашаюсь. Я человек ещё новый и доверяю тому,ктоизанимается этими собаками давным давно,я считаю имеет право делать со своим питомником и собаками,что хочет, в каком направлении идти.
Не стоит забывать и о прилитых кровях из америки,где тоже небоевые питы триколор, может их прилив тоже совсем меняет ее собак.

[pasha1979]

И да, мы не знаем какими будут прайтерами собаки через 10-15 лет, и внешне и по содержанию. Может даже лично нам они не подойдут и не понравятся, мне близки мои собаки и собаки ПП,какие они сейчас.
Будем наблюдать и смотреть)))))и пробовать себя в прайтерах. Весной кстати будет выставка.
Всем большое спасибо))))
Екатерина

[pitharley]

ех, все очень сложно.. не хочу усложнять..

[Lenina]

На самом деле сама идея не так уж и плоха и в целом обоснована,правда "местами".
Пит-мены давно и упорно хотели отделить шоу пит-булей как отдельную породу,но,как показывает практика это прямой путь к АСТ,а не к новой породе,особенно если учитывать что ПП утяжеляет собак.Следовательно получается замкнутый круг.А на счет "есть документ",ну и что,вон регистровая родословная(нулевка) тоже документ,а какова его ценность?

[pasha1979]

pitharley (20 января 2016 - 01:26) писал:

ех, все очень сложно.. не хочу усложнять..

вот тут я согласна 100%. Просто посмотрим, что будет дальше

[pasha1979]

Lenina (20 января 2016 - 10:45) писал:

На самом деле сама идея не так уж и плоха и в целом обоснована,правда "местами".
Пит-мены давно и упорно хотели отделить шоу пит-булей как отдельную породу,но,как показывает практика это прямой путь к АСТ,а не к новой породе,особенно если учитывать что ПП утяжеляет собак.Следовательно получается замкнутый круг.А на счет "есть документ",ну и что,вон регистровая родословная(нулевка) тоже документ,а какова его ценность?

Тут как раз не просто документы, я ранее и ссылку давала, ну если для Вас Междунаррдная кинологическая организация IKU (куда в том числе, по-моему входиТ СКОР наш ),ничего не значит, то мне уже нечего сказать. Уже была выставка в Питере, теперь весной в Вологде, где будет ОТДЕЛЬНЫЙ ринг ПРАЙТЕР, судить будут международные эксперты. И это ещё начало, мы многого не знаем, будем ждать.

[Lenina]

Вы видимо не верно поняли мои слова.
Я не написала что для меня нечего не значит организация,я писала о конкретных документах и их значениях.

[REDBULL]

Прайтеры пока не признаны СКОР, у нас в Сибири, в Иркутске есть около 5-6 собак из ПП, новые пометы, значит они Прайеры не питы, но проблема в том, что у нас в Сибири выставки только Скор, какая родуха будет в итог-не знаю..но хотят, как питы.
Если бы все было однозначно-Прайтер, значит нет агрессии к себе подобным, но ИА стремиться к этому....Я к Прайтерам отношусь-нормально, равнодушно, не сгинет порода вместе с ИА, значит будет развиваться

[BRAVEFIGHTER]

pasha1979 (20 января 2016 - 11:41) писал:

Междунаррдная кинологическая организация IKU (куда в том числе, по-моему входиТ СКОР наш )

Нет, скор туда не входит. Есть 2 IKU, первый - тот, в котором СКОР, второй - тот, который образовался позже и где зарегистрирована ваша порода.

[Pit Legion]

BRAVEFIGHTER (01 сентября 2014 - 23:08) писал:

Присоединяюсь. И считаю это правильным, т.к. по факту т.н. шоу-разведение ПП уже давно имеет с реальными АПБТ только один общий момент - название породы, означенное в родословных.

Скажите, а что общего с РР питами имеет большинство собак шоу-разведения не ПП? Еще учитывая, что большинство наших питомников построено на их кровях.

[Pit Legion]

pasha1979 (18 января 2016 - 15:14) писал:

ПРайтер,как думают многие это никакой не питостафф, там за 25 лет ,было 2 стаффа,хотя где их только не было,причем один изначально уже был в родословной какого-то пита из Украины (если мне не изменяет память). Причем по-моему помет,где есть стафф, и в питомниках теперь и других, отколовшихся от ПП. Лично у моих собак никакого стаффа в родословных нет, все питы ПП. Но даже мы видим отличие наших собак, хотя по младшему честно ещё 100% не скажу (позже))) наблюдаем,но он ближе к питам по всему).

Вы родословную Кокоса то посотрите, который от стаффов по низу идет. Там прям так и написано - чемпионы AKC, нужно говорить что за собаки признаны этой организацией?

[Pit Legion]

zara (19 января 2016 - 10:07) писал:

У моей младшей собаки Були (Риф/Киви) довольно близко стоит Кокос и поверьте, вы не захотите знакомить своих собак с моей, пойти с ней в собачью тусовку и не дай бог посадить в клетку (как это происходит на выставках с ПП) хоть с сукой хоть с кобелем, как и её братьев/сестёр. Так-что утверждать, что Прайтеры произошли от Кокоса и все собаки имеющие его в родословной - Прайтеры, по-меньшей мере заблуждение.

Ирина писала, что собаки, имеющие в родословной крови ПП, могут смело считаться прайтерами.

[zara]

Pit Legion (06 марта 2016 - 02:55) писал:

Ирина писала, что собаки, имеющие в родословной крови ПП, могут смело считаться прайтерами.

Ну-ну, не хорошо вволить люлей в заблуждение.
PS: пойдут гулять с брутальной питбулькой Киви в смерительной рубашке, а прайтер Буляха отлично без повока и намордника побегает - сыграем в игру: кто не спрятался, я не винават. Шутка.

Сообщение отредактировал zara: 06 марта 2016 - 09:42