Сообщений в теме: 46

[Ирина]

Fray (06 июля 2013 - 18:10) писал:

Словом и зайца можно научить курить) но давайте каждый будет занят своим делом ? Для пита яма ( да, я свою не ставила, но это мой косяк) для бордера аджилити и фризби , для овчарок и лабров служба. ИМХО

Не согласна. В Америке успешно используют питов на службе. Уверена, что и у нас в теплых регионах можно с успехом их использовать. Просто стереотипы не дают породе, а также владельцам полностью раскрыть потонциал, заложенный природой. Если владельцы проявят интерес, заинтересованность в преодалении рамок - могут достигнуть большего, чем владельцы традиционных ,в нашей стране, служебных собак.

[Adel]

Ирина (06 июля 2013 - 22:23) писал:

3. Зооагрессия убирается правильной корекцией

Все вы правильно говорите, только с этим пунктом - мимо. Зооагрессию нельзя убрать. Она либо есть, либо нет. Ее можно подавить, переключить собаку на другие занятия и всячески уменьшить при очень большом желании, но убрать полностью - в жизни не поверю. Но, хорошо это или плохо, рождается достаточно "холодных" питов, вот с ними - все карты в руки

[Jinneva]

Adel сказал:

Но, хорошо это или плохо, рождается достаточно "холодных" питов, вот с ними - все карты в руки

ну с детства-то это не понять, наверное... холодным он будет или нет...кроме того, не факт, что будучи холодным щас, он не включится где-нибудь этак через год... 2 года... или вообще через месяц...

Fray сказал:

Для пита яма ( да, я свою не ставила, но это мой косяк) для бордера аджилити и фризби , для овчарок и лабров служба

ну нееет уж! давайте тогда по-честному! если питы только для ямы, то тогда пусть бордеры овец пасут! да и овчарки, в общем-то, тоже пастушья порода! я уж не говорю про каких-нибудь хаски, пусть возвращаются к себе на север)) бигли, таксы, фоксы...... борзые... да куда ни плюнь, если так судить, то тогда вообще нет смысла собаку заводить, кроме декорашки! потому что все они выводились для другого изначально)

[Adel]

Jinneva (07 июля 2013 - 01:38) писал:

ну с детства-то это не понять, наверное... холодным он будет или нет...кроме того, не факт, что будучи холодным щас, он не включится где-нибудь этак через год... 2 года... или вообще через месяц...

Зато можно понять, когда точно не холодный xD

Jinneva (07 июля 2013 - 01:38) писал:

ну нееет уж! давайте тогда по-честному! если питы только для ямы, то тогда пусть бордеры овец пасут! да и овчарки, в общем-то, тоже пастушья порода! я уж не говорю про каких-нибудь хаски, пусть возвращаются к себе на север)) бигли, таксы, фоксы...... борзые... да куда ни плюнь, если так судить, то тогда вообще нет смысла собаку заводить, кроме декорашки! потому что все они выводились для другого изначально)

Согласна)Только декаршки в своем большинстве тоже имели сооовсем другие функции изначально, к примеру йорик - крысолов, ток весили они тогда по 5кг)

[Ирина]

Буквально вчера отучали немцев от зооагрессии. По команде рядом проходили змейкой мимо других сидящих собак. при напедении на сидящего удар током. Так вот там агрессии не меньше. Был немец: его током бьет, он все равно в драку ввзаться наровит. А ведь это собаки с аттестацией по ОКД. Сейчас успешно ЗКС проходят.

[Adel]

Ирина (07 июля 2013 - 09:02) писал:

Буквально вчера отучали немцев от зооагрессии. По команде рядом проходили змейкой мимо других сидящих собак. при напедении на сидящего удар током. Так вот там агрессии не меньше. Был немец: его током бьет, он все равно в драку ввзаться наровит. А ведь это собаки с аттестацией по ОКД. Сейчас успешно ЗКС проходят.

Во-первых - это и есть подавление, во-вторых - очень ошибочно сравнивать желание драться немца и питбуля. Немец лезет в драку от злости, пит - потому что ему это нравится. Это не агрессия в классическом понимании слова.
Да, можно заставить ходить по команде рядом и игнорировать собак… пока хозяин рядом Но это не называется "убрать" зооагрессию.

[Adel]

ЗЫ: Не знаю, можно ли считать это службой, но кобель из Грейт Стара недавно получил официальный статус собаки-канистерапевта или как это там называется)

[Adel]

И еще я тут подумала, Вы говорит об отучении пита драться посредством ЭШО или любой другой корректировки, но если вспомнить, что это порода, которая должна ползти к противнику на переломанных лапах, порода, в которой зачастую присуждается "титул" дед гейм… В общем в этом вопросе у пита, в отличии от служебных пород, нет инстинкта самосохранения

[Ирина]

Adel (07 июля 2013 - 10:25) писал:

И еще я тут подумала, Вы говорит об отучении пита драться посредством ЭШО или любой другой корректировки, но если вспомнить, что это порода, которая должна ползти к противнику на переломанных лапах, порода, в которой зачастую присуждается "титул" дед гейм… В общем в этом вопросе у пита, в отличии от служебных пород, нет инстинкта самосохранения

Нет, я это писала с целью - показать, что традиционные служебные собаки обладают не меньшей агрессией. Как к собратьям, так и к людям. Особенно к людям.
Если у пита изначально идёт лояльное отношение к людям, что позволяет им работать по миннорозыскной службе и не кидаться на незнакомых людей. То с той же овчаркой придётся немало повозиться, чтобы привить любовь к людям.
Ещё одним немаловажным фактором считаю меньший размер пита, его способность пролезть там, где немец не пройдёт.
И самый большой плюс: питы работают за "Спасибо". Им важен сам процесс угодить хозяину. Хозяин рад, собака тоже.

[zara]

Полностью согласна с Ириной (Adel), питу в удовольствие в морду дать. Вот банальный пример, мы с Киви приходим на дрессплощадку там много собак, она ходит мимо них без намордника, но всегда рядом со мной и не трогает, выполняет команды различные. зачастую без поводка, НО если у неё будет хоть маломальская возможность поймать тамошних собачек, она не упустит этот момент. При всем её позитиве в детстве, она стала питом и этого не убрать, полный контроль, предугадывание её действий и никакого расслабления с моей стороны. Агрессиия не корректируется. а по команде рядом и мы с ней можем спокойно пройти мимо толпы других собак молча и замечательно, только это не значит, что она их не пасет.
Я одновременно обучала двух собак пита и кане корсо, так разница просто коллосальная. Агрессия у корсы корректировалась, а у пита нет, корсу я могла отпустить гулять с незнакомыми собаками, а пита нет, точнее меня такая глупая мысль и не посещает)))

[Black Pearl]

Adel сказал:

к примеру йорик - крысолов, ток весили они тогда по 5кг)

У нас три кг Йорке, убивает все живое) А потом начинаются на Песики темы " Йорки-убийцы", когда просто у собаки породное поведение, терьер он и в Африке терьер

Питы на службе - это исключение. Очень все индивидуально, слишком много "НО".

[REDBULL]

Не сравнивайте овчарку и пита. У меня была овчарка, сейчас питы. Да, овчары тоже могут подраться, но они у них ритуальность, как и у большинства других пород, не станет кобель овчара убивать вконец другого, если тот лапы кверху, а пит станет. Да и вообще, зооагрессия пита током не лечиться, а убивается собака, как личность, Вы разницу все же должны понимать.
Зачем велосипед изобреть? питбуль спортсмен, а не служака..... ему подходят все индивидульные, не групповые виды спорта. Не надо пытаться сделать пита универсалом, тогда и не будет мучительно больно, в случае чего.

[billie_roger]

не вижу смысла спорить и сравнивать пита и служебника. все индивидуально. либо есть у собаки склонность к тому или иному виду деятельности либо нет.
вот чесслово, какой из Жени нашей спортсмен?))) зато спасатель вышел бы великолепный, нам даже кинолог рекомендовал пойти на ПСС. зооагрессия как таковая у нее отсутствует - сама жрать не полезет.
вот и пример. все зависит от индивидуальности собаки..
но тут еще вопрос хочет ли чел-к прогибаться под свою собаку? если стоит цель стать спасателем и берешь собаку, чтобы она стала спасателем - так бери предназначенную для этого породу
а в нашем случае: ежели не идет ПСС, смысл делать из говна конфетку с помощью эшо? мне моя псина дороже...

ну и то же касаемо поиска взрывчатки и наркоты - как пойдет)

Сообщение отредактировал billie_roger: 08 июля 2013 - 10:38

[Ирина]

Уважаемые собеседники!
Я к вам обратилась с конкретным вопросом, есть ли конкретные примеры по работе питов на службе в нашей стране (и СНГ).

у меня нет цели что-то доказывать или убеждать в чём-либо. Мне интересны факты. Да, нет, если да - то насколько успешно. Ибо в других странах есть и это общеизвестно.
Об овчариках написала для примера - чтобы не было "все ангелы, а питы - убийцы от природы".

[Rene]

Jinneva (06 июля 2013 - 19:13) писал:

минуточку! вопрос был поставлен именно про ГЛАДКУЮ шерсть, а не отсутствие подшерстка у питов! и меня заинтересовал именно этот нюанс! корсачи тоже с гладкой шерстью, например, только у них подшерсток будь здоров, им ни разу не холодно зимой!

ну либо я неправильно поняла, и Лена имела в виду именно мерзлявую натуру из-за отсутствия подшерстка...

Я имела в виду именно гладкошерстность у породы. То есть нельзя считать полноценной служебной собаку, которую в морозы нужно одевать в комбенизон или попонку. А питов одевать надо.
То, что в рабочих питомниках питы живут круглогодично на улице это не показатель, потому что они живут в тёплых будках и даже часто имеют зимой подшерсток. А питбуль на службе - это наверняка не питомниковский будет, а живущий в доме в тепле
Есть конечно не мерзлявые питы, да и вопрос в том, смотря какая служба.... Если типа в аэропорту работать багаж проверять, то почему бы и не гладкошерстной породе. Но опять-таки не совсем для питбуля, ИМХО.

[Adel]

Ирина, пит Спартак вроде на оф службе в органах, только не помню, кем

Да, есть АПТБ и АСТ на службе, успешность нормальная, была бы супер-пупер - об этом бы слышали, а так собаки и собаки. Просто я искренне переживаю, чтобы Вы не воодушевились и не стали заставлять собаку делать то, что ей не идет. Не все питы годны в матчи, не все - на выставки, так же и не все в спорт и службу. Если есть цель сделать именно служебного пита - его нужно выбирать не менее тщательно (по кровям, родителям и т.д.), чем пита в матчи, потому что сделать из матчевого - служебного и наоборот - не выйдет. Собака "сломается" и будет еще один сюжет по телевизору.

А так, при желании (которое включает не только воспитание, но и подбор "правильного" щенка) питбули могут все, за что я их и люблю^^

Сообщение отредактировал Adel: 09 июля 2013 - 00:56

[Rene]

Ирина (08 июля 2013 - 21:11) писал:

Уважаемые собеседники!
Я к вам обратилась с конкретным вопросом, есть ли конкретные примеры по работе питов на службе в нашей стране (и СНГ).

у меня нет цели что-то доказывать или убеждать в чём-либо. Мне интересны факты. Да, нет, если да - то насколько успешно. Ибо в других странах есть и это общеизвестно.
Об овчариках написала для примера - чтобы не было "все ангелы, а питы - убийцы от природы".

Конкретно, в Питере:
пара питбулей Анастасии Баскаковой, Годзилла и Рубина Ред Пит Прайт (работали во ФСИН),
Янычар Ред Пит Прайт (работал при МВД, если не ошибаюсь, что-то связанное с патрулями),
дочка Янычара - Ванесса Ред Пит Прайт (работала в МВД вместе с вл. В.Шереметьевой, в патруле на массовых мероприятиях)).
В Москве с питбулем Varvar Bull работала Серафима Севко (в патрульно-постовой службе ВО при МВД):



Всё.

Насчёт овчарок "все ангелы, а питы - убийцы от природы" тут доказывать никому не надо, всё-таки породный форум, да и у многих были овчарки, у меня в том числе.
Я в своё время работала проводником ППС во ВО при МВД с моей овчаркой, так вот что интересно, питбулей к нам категорически не брали, как раз из-за зооагрессии. Выше правильно уже писали, что зооегрессию, если пит "включённый" на собак, не уберёшь и в работе это может сыграть очень злую шутку. А холодный может включиться практически в любом возрасте, кому это надо....

Не знаю насколько массово работают питбули в различных службах Америки и других странах, но очень сомневаюсь, что это широко распространено
Если не в различных охранных структурах (а такая работа всё-таки НЕ норма для пита), то где - в поиско-спасательных? Ну да... имидж правда подводит да гладкошёрстность слегка мешает. По поиску наркотиков и досмотру багажа в аэропортах и ты ды? Очень успешно работают спаниели и те же лабры, их и не боится никто кстати. Канистерапевтом? Тут согласна! Только вот... по слухам, не часто там питбули, ох не часто....

Что я хочу сказать, да, отдельные представители породы вполне могут хорошо выполнять ту или иную "служебную" работу, но ни в коем случае НЕ ПОРОДА в массе! Особенно если учесть, что в подавляющем большинстве у всех в ближайших коленах есть хоть парочка предков "бойцов"
И уж тем более не стоит сравнивать В МАССЕ способности к служебной деятельности овчарок и питбулей. Тут даже без вариантов. ИМХО.

[REDBULL]

Лена, согласна на все сто!!!!!!!!
я вот даже сравниваю дрессуру своих собак-Дикси была после овчара, инструктором при обучении овчарки у меня был немчатник, это был 1993 год, собака у него была привезена из Германии, там служебник до мозга костей, что называется, не шоу, что сейчас много. Скажем так дрессировка была довольно жесткая, механика, никакой воли собаки особо не давалось. Я по инерции Дикси воспитывала так же, тем более и на защиту пошли, ОКД как Отче наш бы... ну а как же в то время)))) но в процессе дрессуры мне многие вещи открылись, что с питам надо немного по другому и Рамсеса, а потом и Буллиса я дрессировала совсем иначе.
К чему я это написала, к тому, что в силовых структурах и сейчас дрессура строится практически так же как и в 90-е годы, не поменялось ничего особо и тащить в УВД,МВД питов, значит дрюкать как служебника. У нас есть дрессура в питомнике УВД для горожан, так вот, когда люди шли туда с питостаффами, их всех "лечили" ЭШО от желания покусаться, получая на выходе невротиков, которым потом ярлык вешали-неадекват, ни к чему не способен. Поэтому это дело, безусловно, каждого-куда направить энергию питу, просто хочетя предостеречь от ошибок каких-то, каких сами совершали.
И самое основное, служба, будь то у людей (у меня отец военный, майор, муж-капитан, не понаслышке всю кухню внутреннюю знаю)))))) или у собак-это "приказы не обсуждаются" и впихивать туда питбуля, с его выкристаллизованной больше века самостоятельной мозговой деятельностью и работой в яме-бредово и не за чем. Из всего, мне так кажется, ему подходит ПСС, где он может всю свою смекалку, силу воли проявить и обученеи строится не на муштре, но опять-таки, если не включиться и не станет на завалах с другой такой же ПСС -й собакой матчи устраивать)))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Оксана: 09 июля 2013 - 06:06

[Rene]

Вот немного оффтоп конечно, но вспомнила как я собак моих фотала, покажу
Это Аруна и Максик в моей форме Я кстати брала всего один раз Макса (ему 1 год был) на работу вместе с Аруной, когда мы на охране теплиц работали. Народ днём очень впечатлялся такой "грозной" парой. Результат того моего дежурства- ночью убил кошку и подрался с овчаром моей напарницы, за что я получила выговор (неважно что овчар напал первый кстати).



А с Максом гораздо позднее, уже после дрессировок, работала на охране закрытого склада. Там он работал как пугалка конечно, да и можно было не опасаться никаких животных, пару крыс только убил))

Сообщение отредактировал Rene: 09 июля 2013 - 11:03

[munin]

Я лично работала с АСТ по наркоте в полиции на транспорте... Рассказываю конкретно про Лексика.
Плюсы: Зооагрессии нет (т.к. стафф, ооочень адекватный экземплярчик получился), выносливость супер, управляемый, контактный, обучаемый (одно удовольствие работать), уравновешенный (ни звуки, ни др. раздражители не мешают, в отличии от большинства немцев, которые от испуга забывают что и где искали), работал с течными суками, все супер, хотя и развязанный был. От его работы в огромном восторге!!! Репутация породы тоже во благо, приходишь на обыск к торчкам, половина с испугу сами все достанут)))
Минусы: Один большой и жирный, отсутствие подшерстка. Своего кобла собственноручно сделала инвалидом. Служба в полиции такая вещь, ты можешь выехать на 10 минут понюхать и вернуться через сутки. Не смотря на то, что прятали под куртки его и сажали на сиденья, собака сильно застудила почки.
Мое ИМХО немец рабочего разведения, малинос и голландец, и ничего придумывать не надо! Какая бы ни была погода, бывает цементный пол, дождь и иже и ними.

В итоге ни одну личную собаку с служебной деятельности использовать не буду, ни стаффа, ни тем более пита (хотя на сорях мвдшных видела пита по ВВ, шикарно работал, и активно, и тормозился без проблем). Любимые породы только для души, выставок и спорта)))

Сообщение отредактировал munin: 09 июля 2013 - 18:28